主持人:《代表在线》栏目由温州市人大常委会、温州都市报、温州新闻网联合主办，迄今在网上已有25期。创办这个栏目的目的是为了更好地发挥各级人大和新闻舆论的监督作用，促进有关政府职能部门提高办事效率，改进工作作风，树立“效能”政府的新形象。在《代表在线》和《实事面对面》栏目刊播一周年之际，我们特邀市人大常委会政策研究室主任胡经琨和温州电视台《实事面对面》制片人陈振仕、温州都市报《代表在线》记者蓝盾共同探讨这两个栏目的发展。
主持人:现在三位嘉宾已经就座。欢迎你们的到来，很高兴三位能就“监督是为了促进工作”这个话题作客温州网。第26期《代表在线》现在开始。
蓝盾:大家好，我是都市报《代表在线》栏目记者蓝盾，很高兴在网上和大家进行一次聚会聊天。
胡经琨:各位网友大家好。我是胡经琨，很高兴能在《代表在线》栏目里同大家聊天。
陈振仕:大家好！我是陈振仕，很高兴与大家在网上进行交流。
主持人:胡主任，请问《代表在线》和《实事面对面》栏目设立的背景是什么？
胡经琨:随着市场经济时代的来临，社会利益趋向多元化，百姓的需求趋向多元化，媒体作为党和人民的喉舌，它既要为执政党服务，体现党的意志，又要满足人民的需求，因此，如何使两者达到一致性，是必须思考和解决的问题。媒体要为政党服务，更应以人民群众的喜怒哀乐为自己的喜怒哀乐。这就要求在管理体制、管理手段上都要与市场经济相适应，就必须要对新闻的性质、功能进一步作准确的定位和认识。我们《代表在线》和《实事面对面》正是在这种形势下产生的。
主持人:市人大常委会选择与媒体合作设立《代表在线》和《实事面对面》这两个栏目的目的是什么？
胡经琨:当初之所以要创办这两个栏目，主要是从三个方面的考虑：一是人大监督运作的开放度不够和人大宣传难以走出“自弹自唱、自唱自听”怪圈的局面，使我们有必要寻求新的突破口。二是不少人大代表，特别是一些基层的人大代表，要真正履行职权、发挥作用，既缺乏主动，更缺乏平台，因此要充分发挥代表的作用，需要创设新的载体。三是我们创办这两个栏目，利用人大密切联系群众的优势和媒体广泛的互动功能为人大代表依法履职创设新的平台，通过人大监督和舆论监督的结合，帮助和督促政府职能部门提高办事效率，改进工作作风，树立“效能”政府的新形象。
主持人:蓝盾，你作为温州都市报《代表在线》栏目的记者，在采访中有遇到过困难吗？你是怎么去克服的？
蓝盾:困难是有的。通常来说，在采访过程中，对有些涉及到某些部门责任的问题，常常会存在推卸情况。还有一些举报人所反映的事实并不一定完全正确，里面还存在一些利益趋势，所以记者在采访中要保持清醒头脑，让自己处在一个中立的场合，认清事实真相。面对困难，我们最重要的是要去克服它。
蓝盾:比如在采访瑞安呈佛村土地纠纷事件中，就这件事情的真相，我最起码听到四种不同的说法，这些说法来自村民、村干部、旁观者和行政部门，到底哪个是正确的呢？在采访中，我只能挖掘不同群体的利益所在，分析问题的根源，对每一个事实进行核实。后来文章见报后，我发现我的做法是正确的，事情的真相正如象我的文章所叙述的那样，如果在采访中记者稍有不注意，就会导致一些矛盾的激化，到头来记者本身也难辞其咎。所以面对困难，作为一个记者，最重要的就是尊重事实，用事实去说话，这样就能立于不败之地。
主持人:振仕，你作为温州电视台《实事面对面》栏目的制片人，你们在采访中有遇到过困难吗？是怎么去克服的？
陈振仕:主要是采访难，取材难，获得部门的支持和理解难，人大代表作为嘉宾对记者拍摄的新闻事实进行评论和监督比较难，还有，有时节目拍好之后，想播出也比较难等。比如我们在拍摄反映乐清汽车东站无法正常营运的《有名无实新车站》这期节目就遇到了采访难的问题和当地政府部门支持难的问题。我们记者在采访中，当地政府的主管部门领导就拒绝了我们的采访，事后我们只能通过电话采访的方式拍摄。
陈振仕:针对上面遇到的这些难题，首先要记者提高采访的灵活性和艺术性，通过与有关部门更多的沟通和交流，尽量取得他们的理解和支持；其次在取材方面，要拓宽领域，在对事件的采访上，只针对事件本身，而不针对个人；第三，针对监督性比较强的节目，我们按照宣传政策要求，尽量取得人大的支持，想方设法顶住压力，坚持必播的原则。
三金叶:请问蓝盾记者，你做了那么久的《代表在线》记者，你认为在做《代表在线》栏目时，有人大发的采访证，是不是采访方便多了？
蓝盾:有人大的支持，我们的采访确实方便了很多，其实有时候记者在现场采访，那边就有人打电话过来“挈篮子”，但因为栏目有人大做后盾，对方也就会知难而退，记者也不至无功而返了。
主持人:胡主任，这两个栏目的运作模式是怎么样的？
胡经琨:这两个栏目的运作模式是，人大常委会在党委的领导下开展工作；人大代表在法律赋予的权力范围履行职务；媒体记者按新闻规律办事。这种运作模式，一方面它突破了权力机关传统的监督模式，改变了过去一年一度听取“一府两院”的工作报告，或者是执法检查等等。然而，人大利用媒体的一个手段，来行使人大的监督权，不仅扩大人大监督权的社会影响力，增强了受众的范围，而且在很大的程度强化和树立了人大的权威。我个人认为，这种方式是有合法性基础，是符合我们国家的法律和法规的规定，同时有一贯饿合理的标准，这个标准是民主、效率、人民的利益和政府的责任。从可行性来说，我们这两个栏目，一年的实践也证明这样的方式是可行的，也是值得我们进一步探索的。第二个方面就是权力机关和媒体的合作，它是一个互补的方式。我想对于一个权力机关来说，借助当代传媒一个辐射这样一个效果，可以给公众、人民的一个准备信息。第三方面，这种方式对人大代表提出更高的要求，可以增加他们的使命感和责任感。因为这两个栏目涉及了几乎所有大家共同关心的问题，因此反映的这些问题，这样的信息在社会上肯定会引起一个非常良性的回映。
主持人:振仕，《实事面对面》在采访曝光类题材的时候，打电话来“挈篮子”的人多吗？你们一般怎么应对这种情况？
陈振仕:一年来，我们《实事面对面》栏目共播出４０多期节目，其中，批评报道性节目，占一半左右。在温州，做监督报道非常难。针对“挈篮子”说情的现象，我们一般是不回避，通过主动跟他们沟通，解释我们做节目的意图和目的，一般他们都比较理解，个别人提出另外的要求的话，我们最后的底线是让他们跟人大交流。
主持人:胡主任如何评价这两档栏目到目前为止的运作情况？
胡经琨:我认为，两个栏目总的来讲是比较成功的。最起码我们做了一件别人还没做过的事，也正因为这是一种全新的尝试，也难免存在一些有待改进的地方。
阿女无:请问蓝盾记者，你们做代表在线应该得罪了很多人，在采访中有没有碰到被恐吓、威胁或者用金钱收买你的情况，你是如何处理的？还有，现在你已经开始有名气了，生活中你是怎么样一个人？对题材的选择你是怎么把握的？是不是在做稿件的过程中也遭遇过失败？
蓝盾:做《代表在线》将近一年了，也许我的一些批评文章也得罪了一些人，因此在生活中接到一些恫吓电话也是正常的。但我觉得自己始终站在公正的场合，所以我可以毫不客气地说，也许我的报道会给我带来一些公敌，但我生活中绝对不会存在一个私敌。
蓝盾:说到名气，我现在还谈不上，生活中我是一个相当简单的人，不会打牌，不会跳舞，惟有新闻是我的挚爱。对于代表在线题材的选择，它来自我们都市报专题新闻部的集体智慧，这就是我的幸运所在。还有，在做代表在线题材中，迄今我还没有遇到失败。
主持人:听说胡主任您在兰州开会时，曾受邀上台介绍这两个栏目的情况，结果在超出规定时间后被强烈要求继续讲下去，有这回事吗？您当时心情怎么样？
胡经琨:是有这一回事。那次是应邀去兰州参加“全国宪政建设与人大制度研讨会”，来的大都是研究这一方面的国家级专家教授。会上发言时间要求很严，每一主题的发言规定不超过15分钟，点评不超过8分钟，自由发言不超过3分钟。在我发言到一半时，桌上的钟已经敲响了，于是我停止了。但与会的代表一致要求我继续讲，经会议组织者同意，让我继续讲下去，一直讲了半个小时。会场声音很静，讲完后，大家报以热烈的掌声。直到小结的那天下午，个别代表还要求会议给我一个答辩的机会，后来由于时间不允许，只好作罢。当时我的心情确实很兴奋，因为我面对的是国家顶级专家，而且我是唯一一个破例超时发言的。
1974nian:如今全国舆论环境比以前好多了，主要是透明度在加强，这对今后你们做新闻尤其是舆论监督节目时会否难度少些？请蓝盾嘉宾回答。
蓝盾:目前舆论环境确实有很大的改观，但舆论监督栏目面临的困难还是不少。但随着社会不断朝着民主、公正方向迈进，新闻特别是监督类报道的操作难度会越来越小，新闻舆论将发挥更大的舆论监督作用。
三金叶:请问胡主任，不管该栏目取得过多好的成绩，过去的都过去了。人总是要向前看的，要想真的办成《南方周末》所说的“焦点访谈”，你认为监督性栏目该如何才能走的更好？
胡经琨:我觉得，人大的监督和舆论的监督都不是万能的。监督性栏目要走得更好，既要一如既往地坚持把人民群众的所想所盼作为出发点，也要尽可能使栏目为政府与百姓的沟通作出不懈的努力。因为，我们栏目的终极目的就是促进问题的解决。经过不断的努力，我相信这两个栏目是会有生命力的。
请关心百姓疾苦:《实事面对面》的报道有多少得到解决的？
陈振仕:《实事面对面》定位就是以反映、解决老百姓实事为出发点和落脚点而创办的，所以在采访和报道群众投诉的问题时，我们一般都要求记者树立为百姓解决实事的意识。在４０多期播出的节目当中，我们为百姓解决大大小小的实事大概有２０多件，群众都比较满意，也增加了观众对我们栏目的信任度。
dsc:胡主任，为什么在场的听众会强烈要求您继续讲下去呢？是他们要给您面子吗？
胡经琨:在这次兰州会议中，我的发言引起了全体与会者的兴趣，专家对我们刊播的两个栏目评价很高。同时他们也提出，希望温州的两个栏目继续不断探索，能够给国家的立法、制度建设等提供新鲜的经验。
木易:我衷心希望《代表在线》能够真正成为架起老百姓和人大代表之间的桥梁，但是面对很多群众的投诉，你们记者处理不了，你们怎么办？
蓝盾:我个人认为，记者的职责就是报道事实的真相，但实际上记者并没有权力去解决这些问题，百姓对我们的期望很高，这种心情我能理解，真正解决老百姓的问题，还得靠政府有关部门去落实，当然在报道后，我们会尽力去关注事态发展，促进事情圆满解决。
衰哥:现在这两个栏目在全国知名度较高，被誉为“温州焦点访谈”。您怎么看待这种评价？
胡经琨:自去年9月份两个栏目开播以来，到今年8月份为止，全国40多家媒体相继做了报道、转载，许多专家学者做了评论。尽管给我们唱了赞歌，但我个人认为，我们做得还很不够，因为我们刚刚起步，与中央“焦点访谈”的差距还很大。之所以新闻界、法学界以及全国人大系统对我们评价很高，是因为这是一项别人没有做过的工作，我们还要找准两个栏目存在的问题，不断努力，切实深入实际，更好地发挥作用。
盈盈秋水:另外问蓝盾记者，既然采访难度这么高，又是吃力不讨好的负面报导居多，你会不会萌生不想继续做下去的念头呢？
蓝盾:我喜欢做一些有挑战性的报道，特别是调查内幕的报道。记得清华大学的教授李希光说过一句话，做调查类的记者才是真正的好记者。“代表在线”为我提供了一个非常好的平台，我正努力地向调查曝光类的记者方向发展，所以我不会轻易放弃这么好的机会，我个人的座右铭是：“为人民立命，为百姓代言”，这就是支撑我一直做下去的力量所在。
鱼儿水中游:请问胡主任，你们人大所有人是不是对《代表在线》都持很支持的态度呢，大家有没有畏难情绪呢？
胡经琨:任何一个新生事物，让所有的人都百分百地支持是不现实的，但我们市人大常委会的主要领导、大部分的人大代表都很支持我们这项工作。对于一项新的尝试性的工作，在实践中碰到一些困难也是正常的，但我们有信心、有决心在领导的大力支持和人大代表、媒体记者的共同努力下，把栏目办得更好。
木易:各位嘉宾，你们认为现在两个栏目存在最大的不足是什么？将如何去改进？
蓝盾:目前来说，主要是我们的题材面还比较狭窄，我希望我们这两个栏目，能得到社会各界人士的支持，广泛给我们提供一些好的新闻线索，特别是能曝出一些重大的损害百姓利益的黑幕、内幕情况。
蓝盾:代表在线如要改进的话，我个人的意见是不要老针对一些现象类的事情进行报道，最好还是落实到个案中去，这样也有益于问题的解决。另外，题材还需要进一步突破，特别是要敢于报道一些老百姓关心的热点难点问题。
陈振仕:就我们《实事面对面》节目来说，目前我们反映的许多问题，深度、力度仍然不够，还没有真正切中社会的热点和焦点；演播室里的嘉宾访谈，由于各种限制，有时评论分析还不是很到位；我们记者在采访中由于客观和主观的原因，对节目的挖掘还不够深入，节目的可看性还有待提高。
陈振仕:为了提高我们节目的可看性，及时反映社会的难点、热点和百姓密切有关的问题，我们接下去将和市人大常委会栏目指导委员会商议，计划邀请温州的专家、学者成立栏目“智囊团”，借助“外脑”力量为我们节目“把脉”，提高节目质量；在邀请嘉宾方面，我们除了邀请市人大代表以外，我们也将邀请省人大代表和全国人大代表参与节目当中来，还会要求一些专家来做我们嘉宾，加强节目访谈的深度。
胡经琨:就栏目本身而言，因为开办不久，许多人都还对栏目缺乏了解和理解，因此我们在工作中也会经常碰到一些困难和阻力。就栏目监督的实效来讲，最主要的是百姓对栏目具有很高的期望值，而要解决这些问题，仅仅依靠这两个栏目是远远不够的。要改变这种状况，最重要的就是要更好地发挥人大代表的主体作用，同时争取社会各方面力量对这项工作的理解和支持。
11:《实事面对面》为什么频频换主持人，我有点纳闷？
陈振仕:首先感谢这位网友对我们《实事面对面》栏目的关注，我们栏目主持人并没有频频换人，最初的主持人由于工作需要，调到新闻部主持新闻栏目。现在《实事面对面》常规节目一般都是由吴芸芸主持，只是有时由于节目需要，邀请主持人徐克来主持。也希望这位网友对我们主持人的主持风格和其他方面提出意见和建议，谢谢！
主持人:本期《代表在线》即将结束，振仕和蓝盾有什么话要对网友说的吗？
蓝盾:我觉得网友对我们的栏目特别是记者的期望非常高，我相信在大家的支持下，“代表在线”会做的更好。
陈振仕:我觉得网友提的问题都比较客观激烈，说明他们对我们《代表在线》和《实事面对面》两个栏目都是非常关注的，我希望各位网友能够一如既往地予以支持，也希望在两个栏目明年两周年庆的时候，我们再在新闻网上交流探讨，谢谢！
主持人:从全国其它类似栏目的经历来看，一周年似乎是它们自身发展的分水岭。有些在一周年后逐渐没落，有些则变得软弱无力，更有些还不满一周年就夭折了。胡主任您能给我们这两个栏目的发展作一下展望吗？
胡经琨:这两个栏目经过一年的运作，我们积累了一些经验，发现了我们栏目的一些不足，我们将克服这些困难，扬长避短，经过不断地改革创新，使我们这两个栏目更具生命力。总的来说，目前的发展势头比较好，得到了市委主要领导的肯定、人大常委会领导的重视、市政府及有关部门的支持，再加上一些专家的认可，情况是会向好的方向发展。当然，做好这项工作还会面临很多困难，还需要广大市民的大力支持，我想通过不断的努力，两个栏目会越办越好。
主持人:感谢三位嘉宾到《代表在线》作客，相信《代表在线》和《实事面对面》会如胡主任所说越办越好。谢谢各位网友的参与，再见。
