温州新闻网4月20日消息：网吧，是家长的心痛，是网虫的乐园，是网吧老板的饭碗！近段时期，全国各地再次掀起了网吧治理整顿的风暴。网吧，究竟是不是网络的原罪？从一个侧面来说，很少有哪个合法行业会受到如此之多的指责，经受如此之多的整治。网吧，你错在哪儿？
今天我们特邀人大代表周德文 温州市文化市场稽查支队支队长陈美乾 温州市公安局公共信息网络安全监察处监察科科长曾雪俊参加代表在线聊天。
风干的太阳：网吧的事归根到底还是政府的管理的问题，不是少年自己的责任。
周德文：应该说网吧的管理包括两个方面，一是政府管理的问题，政府应依法管理；二是网吧从业者自我的管理，网吧从业者应该有比较强的社会责任感，不仅要考虑到经济效益，更要考虑到自已肩负的社会责任。因为青少年自控能力比较差，所以对他们要加以正确的引导，发挥网吧积极的作用，减少消极的影响。
天堂来人：文化部门规定网吧禁止未成年人进入，我们坚决支持，但是只允许网吧营业到夜里12点，有些让人难以理解。现在进入网吧的消费者全部是成年人，他们对作息时间自有安排，网吧为什么不能像24小时便利店一样为顾客提供方便？
陈美乾：网吧经营接纳未成年人的和规定时间经营的，都是国家法律法规规定的。互联网营业场所管理条例明确规定：为满十八周岁的,禁止进入网吧。网吧的经营时间从上午8点到晚上12点。这么规定是国家根据网吧前几年出现的问题要解决所做出的,我们经营者要依法经营,对有些业主很不理解网吧只允许营业到晚上12点,我也听到很多经营者的反映,作为执法部门,要坚决执行该法律法规,经营者也要遵守规则依法经营。
曾雪俊：目前，互联网上网服务营业场所管理条例对营业时间进行的规定，也是对上网人员身心健康的保护，这点请大家理解。
传奇：4月13日晚8时左右，记者对市区几家网吧进行了暗访。在蒲鞋市一家网吧，记者发现有个10来岁光景的小男孩在上网。再进去一点，一个黄发、戴耳环的小青年正肆无忌惮在网上浏览一组女人的裸照。请问三位嘉宾有何感想？
陈美乾：早上看了代表在线的文章,很有感慨!我只能从国家的法律法规赋予我们文化部门的职责来回答。一个是个别网吧接纳未成年人,从今年的1月1日开始,我们部门进行了连续的检查,尤其是2月19日全国网吧等互联网上网服务营业场所专项整治电视电话会议以后,对网吧违法接纳未成年人的加大处罚力度,实行一法二停三吊。到目前为止,全市有14家网吧停业整顿,已经在新闻媒体给予暴光。对超时经营同时又接纳未成年人的,坚决实行一次死亡。
陈美乾：对于代表在线栏目的记者们,我希望在暗访中发现违规行为的，请及时告之。
周德文：出现这样的情况，说明网吧从业者的没有很好的遵守法纪、法规，网吧从业者有责任对网络提供的信息进行监督和管理，不能放任自如。未成年人上网严重违反了有关的规定，政府有关部门应该对此行为进行严重处罚。杜绝类似行为发生。
曾雪俊：第一、这家网吧的业主未执行有关规定，非法接纳未成年人上网，其本身违法，应予处罚。第二、网吧管理人员未履行信息安全管理责任，未进行现场巡视，未对违规行为进行制止。第三、浏览色情图片的小青年违反了《计算机信息网络国际联网安全保护管理办法》有关规定，也应当给予处罚。我们公安部门目前也正在加大力度，加强网吧的管理，查处各类违法行为，请广大群众包括新闻媒体积极向我们提供有关线索。
wzzjp：我们是一家大规模的网吧，一向严格按照个种规章制度经营，却因为不正当竞争而导致营业额直线下降。我不通宵有人通宵，我要身份证，有人不要，这是不是也应该是管理的漏洞呢？
陈美乾：你所提出的情况是客观存在的，我们希望全市持有网络经营许可证的748家网吧都能够依法经营\规范经营,还网吧一好的声誉。你在依法经营的同时,发现有违法经营者可以举报,如果发现执法部门有袒护行为或者不积极作为行为，你也可以向纪律监察部门反映。
曾雪俊：从我们管理的角度对所有的网吧都是一视同仁，不应该存在对这家网吧管理严厉，而对那家网吧管理宽松的问题。如果这位网吧业主确实发现有这样的情况，可以向我们举报。
天堂来人：我想现在大学里面开网吧应该是很值得讨论的问题了！我想问问看，大学里是不是可以开网吧？如果可以开的话，应如何办理？有什么条件限制？规则是不是和外面的网吧一样？
陈美乾：大学里不允许开设营业性的网吧,只能开设信息馆,供学生查阅信息资料。我们也接到很多举报,温州有个别学校把信息馆成为变向的网吧。如果有这种现象是必须马上改正的，现在教育部明确下文规定,把大学内部的变向网吧要彻底清查,最近稽查机构要进行调查。
wonderfulcxc：永嘉网吧夜间都在照常营业，我觉得县文化局，作为网吧的主管机构有着不可推卸的责任，请问周代表你觉得网吧夜间营业作为主管单位主要存在哪些工作不到位的地方，或执法过程遇到哪些阻力。
周德文：网吧从业者为了自身的利益，经常违背有关规定，超时运营，甚至昼夜经营，严重违反了有关规定，有关网吧管理部门应该加强管理，加大管理的力度，作为文化部门，对这种现象应负有一定的责任，应该依法改进管理和监督方法，加大稽查的力度，对于违规的网吧进行严厉处罚。但是，因为管理部门的人手不够，不能全面地进行监控和检查，有不到位的地方，我觉得管理部门应该设立举报热线，接受群众的投诉，一发现违规超时经营，立即予以查处。
蓝白合子：网吧到底是算娱乐场所，还是算文化场所？说是娱乐场所吧，晚上12点以后又不让开，人家KTV倒跳得热闹！说是文化场所吧，整顿处罚比娱乐场所还要严格！大家不能老把茅头对准网吧啊！我们也要吃饭的！请三位专家给指条明路！
周德文：网吧应该说是一个信息交流的场所，只有网吧依法经营、管理规范、环境优良，管理部门就不会把茅头对准网吧，网吧也能取得一定的经济效益。
网虫：我平时去网吧一般不会带着身份证，服务员也从来没问我要过，只要写上身份证号码就行了。陈支队长和曾科长，你们平时有没有到网吧抽查的？万一被查到没登记身份证，一般怎么处理的？没带身份证的消费者会被处罚吗？
陈美乾：所有进网吧上网的人员，必须凭有效证件登记后方能上网。网吧经营者把登记的备份保存两个月以上,我们在检查时,首先要检查网吧经营者有没有按照规定进行有效证件登记,查到没按规定登记的,网吧业主就要受到处罚。但消费者也要配合执法人员检查,按照规定消费者是不受处罚的。
曾雪俊：对网吧上网人员实行身份登记制度是信息网络安全管理的一项重要内容，我们公安部门一直以来加强上网人员身份登记管理，不定时的进行抽查，通过近年来的努力，我市网吧上网人员登记制度的落实有了很大的改善，但也存在这位网民所说的个别违反身份登记制度的情况。上网人员在网吧上网一定要凭身份证进行登记，不能只登记身份证号码，如果查到这种情况，一般要给予网吧警告、罚款的处罚，情节严重的，可以责令停业整顿。但对消费者目前还没有法律规定对他们进行处罚。
我是英雄：我要举报，一些名为电脑修理点或电脑培训的，却接纳孩子进去玩网络游戏，对这样的“网吧”，10个部门确实管不到。而这些店又在社区或学校旁边，危害很大。上陡门就有好几家，令学校家长防不胜防。
陈美乾：可以向我们投诉或举报。我们的举报电话：9633523。也可以向工商部门举报：96315。
星月渡：请问陈美乾队长，上次我向你们文化局反映的车站大道龙华大厦里一家名为“时代网吧”通宵营业，是否已经处理？我们这些住户可是都盯着这件事，就看你们主管部门是否有决心处理这些违法的网吧？是否有能力把网吧这个行业管理好？
陈美乾：关于＂时代网吧＂,我回去检查是否情况属实,再将处理的情况通过温州新闻网代表在线栏目给予回复。
小青虫：进网吧的少年在缤纷世界的网络中沉迷不能自拔，甚至不肯回家。曾有好几个学生家长自愿组成“规劝”小组，对沉迷于网吧的少年进行规劝。嘉宾们对此有何感法？
曾雪俊：目前社会上对网吧最为关注的是青少年上网的问题，一些未成年人沉迷于网吧荒废学业，有的甚至走上违法犯罪的道路，实在令人痛心！对违规接纳未成年人的网吧实在应该严厉的给予打击。把违规网吧治理好了，这种现象也将会根本好转。对这些学生家长组成“规劝”小组其精神可嘉，但同时也应该依靠管理部门和学校的力量。
叶榕：有很多法律可能是并不合适的，或者并不适合于温州这个地方的，我个人觉得网吧管理条例有些地方并不恰当，作为管理者，除了执行条例之外，是不是还有些变通的方法呢？
陈美乾：目前只能按照法律法规来执法,执法首先要依法,对违法行为的处罚要根据法律的规定。
主持人：今天有一位网友发了一封信给我们，希望能得到有关部门得回答。
今天突然看见能在网上发表对网吧的见解实在是很高兴，作为曾经开过网吧业主的身份特意来发表一下自己的亲身感受与网吧的未来之路，希望能供各在线的领导与网站工作者还有广大的网友参考，以己之石引它方之玉！
另特此声明：本人反映之问题皆有事实证据不存在攻击某些人为目的，只希望能帮助各位领导能找出一带更好的管理网吧之路为还在经营网吧的业主找到一出生存之路。
主持人：网吧为何屡屡犯规：
1：管理部门多而杂，每一个部门在网吧面前都是得罪不起的“婆婆”各种名目繁多的收费是网吧面临着收支严重的不平衡，现在主要是文化局主管，可能他们是管理场所出身手法比较老练，让我来为各位算一笔大概的网吧帐吧。
以一个60台电脑网吧为例
明帐：公安的创元软件 120元/每台（一个经常出错的软件）；文化的管理软件 6 5元/每台 （交钱后到退出一直没见过何样）；网吧管理协会 800元/每年（加入协会后可通宵营业）；电信宽带费 4，5万/每年（家庭每年980元）；电信网盟 10 元/每台，一个月（另押金5000元）；税务 1200元/每月（其他费用总500元/月）；网吧电脑投入 45万元（某些好的价格更高不包括设备更新）；场地租金 12万元/年
主持人：电费 1，5万/月，工资 800员/人，需要6个人累计4800元/月。
暗帐：每年请客送礼花费 1000元/部门/年（有一点熟悉才行）；该辖区派出所 10元/每台 一个月；另每年强行以各种名义的赞助，罚款 2万/一年 （交了“平安费”能少点支出有些关系特硬的只花3000元/年，当然关系费就上涨了）。鹿城区文化局稽查队“平安费” 500元--1500元/月不等（视网吧规模） ，关系一般的还没机会上交“平安费”。
〖一个网吧月为以上支出（平均45000元）〗
假设按规范管理办法实施理论上60台电脑 2元/小时，日营业时间13小时，
60电脑× 2元/小时每台收入× 营业时间13小时=日收入1560元；1560元× 30天=月收入46800元
主持人：(前提是早8点开门到晚12点都必须爆满但现实网吧基本上是连70%的上座率都很难达到，电脑使用2年就继续更新淘汰)
【 现实是网吧月收入平均不足3，5万元】 （以上数据皆本人由现实中得来提供各位参考）
2：因温州市不算太大，有些网吧业主和主管单位关系特好，做一些违轨几乎可以视而不见或早早的得到通风报信，促使整个行业越走越远。就算在非典时期也不例外，某些特殊网吧可以开后门正常营业，有些却连自己的服务员看店都有接受罚款的钱拳。（现实不是今天才发生也不会为明天而结束）
3：我经营网吧四年，前几年收益都不错网吧电脑时时爆满，更本不需要赚未成年人的钱，但经过各位部门的“大力管理下”每况日下为了生存人总会干出自己不想做之事“大概这就是冒死吃河豚吧”人之出性本善，网吧刚刚出现的时候是多么的崇高！媒体也没见今日之口诛笔伐，“打败你的不是别人而是他自己”假如网吧不通宵营业，假如网吧不违规交纳为成年人，但网吧自身能从以上如此之多的“收费”中生存下去了吗？？每个人都要吃饭网吧业主也不会例外！
4：现在我失业了，这都有赖于区文化稽查队的特殊照顾，通过打压超低价买进网吧再市场价格卖出，真是得来全部费工夫，生财有道。
主持人：总之一句话网吧之所以沦落到今天这一步都是个部门的财政短缺造成的……
我现在失业了，每日都面临着生存考验，每夜的睡梦中无数涌现美梦的实现，但这一切的一切都破灭了，路走到这一步很难说清楚是一个人的错还是一个社会的错……
生活总是如此之艰难，我的妻儿我的父母都需要我的双手来奉献，但现在谁又能来吝听我一个渺小的人内心的呐喊呀！……
眼泪是不因该出现在男人的脸颊的但它此刻确实实存在……希望网管能反映给各位领导盈泪涕谢。联系ahuoniaoa@yahoo.com.cn
周德文：看了这封信，非常震惊，网吧经营者的艰难由此可见，对于各项收费，分析有两种情况：一是合理收费，就是有依据的收费，这个是正常的；二是不合理的收费，比如说一些强势部门所谓的赞助费、保护费，应予以取缔。政府的监督部门应加强监督，对违规、违纪的单位及个人应予以查处。另外一个方面，网吧从业者应加强管理，降低成本，提高效益。千万不能靠违法经营去取得效益。
曾雪俊：这位网友将网吧的各种支出算的很清楚，我很想同他做进一步的交流，当前网吧的多头管理以及管理部门在管理过程中的一些不规范行为，造成网吧的业主产生很大的意见，我们将认真研究这些问题，尽量给予解决。也欢迎广大网吧业主直接同我交流。
陈美乾：＂失业者＂网友提的问题我相信存在,表示同情。目前网吧经营者经营成本太高,多头收费存在不合理现象。但依照现在的形式,相信以后对网吧的管理会更加合理规范。对于你在邮件里所提到的＂平安费＂等不合理费用,我认为你可以拒交。
wszzsw：我们有证据给周代表来处理大学的事好吗？我们相信周代表！如何联系您？
周德文：没有经过工商部门登记的网吧严格意义上都是黑网吧，应该由工商部门依法进行查处，如果有证据可以直接向工商部门举报，如工商部门不予以查处，人大可以予以监督。谢谢你对我的信任，我的E-MAIL：wzzx86@163。net，你可以发邮件到我的信箱。
疑惑：我有一个问题恳请代表给予答复，恳请，跪下了。派出所有罚款指标什么怎么回事？还有不是说县级以上的管理部门才可以管理网吧的吗？为什么这笔派出所的罚款指标会去网吧里完成呢？
曾雪俊：派出所对网吧进行管理，这是公安管理的需要，因为派出所是公安机关最基层的一个单位，而且单单靠公共信息网络管理部门自身的力量也很难管好全市这么多的网吧，派出所的罚款指标我没有听说，我也反对纯粹为罚款而罚款。对派出所网吧执法行为的监督也是我们的一项职责，谢谢你的提问。
星月渡：前段时间出台了一项规定，不许在住宅区里开网吧，是否属实？
陈美乾：属实,互联网上网服务营业场所管理条例规定：中学、小学周围200米范围内和居民住宅楼(院内)不得设立互联网上网服务营业场所。至于什么叫居民住宅楼院,现在我们主要是根据房子是否是居民住房还是是营业用房。
陈美乾：由于时间关系，不能一一回答你们的问题,我要求网友今后能多多得与我们交流和沟通。在网吧管理当中存在的问题请举报,也欢迎大家多提好的建议和意见,让我们共同努力,使温州的网吧尽快地走向规范。
曾雪俊：非常感谢各位网友与我们在网上交流，感谢新闻网给我们提供这样一个机会，对于各位网友的问题我其实是很关注也很乐意回答的，有些问题可能比较复杂，有些问题解决起来很有难度，但我们会尽量想方设法并加强规范的管理，谢谢大家！
周德文：网吧为网民拓展视野、扩大知识面、增加交流提供了很好的平台，但在发展中也出现了一些问题，需要政府加强对网吧的管理，要扶持那些守法经营、管理规范、环境优良的网吧，打击那些非法经营的黑网吧，要切实保障青少年的身心健康，对出入网吧的青少年严格管教，加强网吧管理和网吧安全保障，纯洁网络游戏内容，形成家庭、学校、社会和政府的监管合力，促使网吧健康发展。要提高网吧经营者的素质，对网吧加强培训，对网吧从业者进行必备的相关法律、政策和技术知识培训。对网民要进行网络道德教育，使其走正道，树立网络交往道德观，合理取舍信息，规范网络行为，发挥网吧的积极作用。谢谢各位网友提出各种各样的问题，因时间关系，未能很好的作答，请见谅！
主持人：本次代表在线到此结束，谢谢网友参与。再见！
