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嘉宾杨伟锋
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| 嘉宾李永生 | |
今年，台风“麦莎”强降雨集中在我市乐清和永嘉两地，引发了几十起山体滑坡和泥石流灾害；13号台风“泰利”则造成了文成、泰顺等局部地区严重的地质灾害，其中文成县石洋乡因泥石流地质灾害死亡9人，失踪15人......这一幕幕触目惊心，令人思索。为了保护人民的生命财产安全，自去年起市政府开展了万户避险移民安置工程。现在工程进行情况如何？移民生活是否得到安置？地质灾害为何如此严重？又该如何防治？本期《代表在线》邀请了温州市人大常委会城乡建设环境保护委员会主任杨伟锋和温州市国土资源局地质环境处处长李永生，与广大网友就此话题进行交流。
杨伟锋---以人为本，特事特办
我爱秋香：据报纸报道，移民工程现在主要的问题是土地和资金，代表认为有什么好的办法解决吗？
杨伟锋：当前移民工程碰到的难点问题是土地和资金问题。但是，避险移民工程关系到群众的生命、财产的安全问题，事关大局。只要各级政府高度重视，按照以人为本的要求，特事特办，急事急办，应当是可以逐步解决的。
我问故我在：“没有节制的开发导致生态平衡被不断打破，秩序出现混乱，地质灾害与社会的建设开发正成矛盾关系，有建设就有破坏，破坏就可能引发地质灾害。”代表对这个观点有什么看法？地质灾害与社会建设真是一对矛盾体吗？如果是，该如何去平衡两者的关系？
杨伟锋：你讲的这个情况在我市确实存在，由于大规模的建设造成了一定程度的山体和自然地貌的破坏，引发了这个地质灾害。建设与生态破坏虽然一定程度上存在矛盾，但是，只要我们正视这个问题，采取一定的措施也是可以避免的。如：政府要科学合理地编制防治地质灾害的规划，加强对工程建设的监管。在审批工程建设过程中，尽量避开对山体地貌的开挖，对部分项目必须要开挖的也要同时做好防治恢复的措施，避免因工程建设造成的地质灾害的隐患。
寂寞沙洲冷：据了解，地质灾害点的形成大部分还是有由于公路建设，乱砍乱伐等人为原因造成的。代表认为政府部门应该采取何种措施制止这种行为？你们又将如何监督整治工作的进行？如果没有具体措施和监督，都是一句空话。
杨伟锋：当前，我市地质灾害隐患点多面广。据了解80%以上的隐患是由于工程建设、采矿、取石、农民建房等人为因素造成的，要解决上述问题，我认为，各级政府要加大对地质灾害的防治力度，在加强对现有灾害隐患点治理和修复的基础上，要重视加强对地质灾害的防范措施，避免新的地质灾害隐患的产生。同时，要加强对以确定的灾害点的移民工程的建设工作。抓好移民工程的规划选址、土地利用、政策处理、资金到位，确保移民安置。政府的有关部门要加强对地质灾害的监管，严格审批把关，禁止违法开采、开挖。人大要加强对地质灾害防治工作的监督，及时向政府提出审议意见，同时做好跟踪监督，狠抓审议意见的落实。
ggmm：地质灾害区居住搬迁后，生活肯定会受到影响，代表认为政府部门应该采取什么措施扶助他们？
杨伟锋：地质灾害点的移民搬迁以后，他们的生活、生产受到一定的影响。要解决这个问题，我认为应该从两个方面进行扶助：一是移民点的选址尽量就近安排，这样方便移民的生产、生活；二是当地政府应当尽可能地帮助移民解决因迁移带来的困难。如房屋拆迁的补偿、土地合理地置换和异地的村民待遇一视同仁的问题。
主持人：现在移民是自愿的还是强制性的？如果有村民不愿搬迁，是否以做思想工作为主？
杨伟锋：对于移民是自愿还是强制搬迁，我认为对移民问题要贯彻以人为本的思想，既要尊重移民的本人的意愿，也要根据政府的对解决地质灾害移民的总体方案，来考虑移民的生命安全问题，在做好移民思想工作的同时，对坚持不搬的应当采取必要的措施。这也体现政府对移民生命、财产负责的态度。地质灾害的移民问题不同于一般的拆迁政策的贯彻，政府首先是考虑确保移民的生命安全，要求移民搬迁也是防灾救灾的要求。政府的要求和移民的利益应当是一致的。
我倪温州人：全国的地质灾害隐患点非常多，但据新华社的一位记者调查，“有钱买棺材，无钱搞防治”是各地的真实态度。由于对地质灾害认识不够，广大干部群众对防治观念不强，“重建设，轻保护；重治理，轻预防”，加上经费欠缺，执行不力，造成地质灾害进一步加剧。嘉宾觉得我市存在这种情况吗？
杨伟锋：近年来，对地质灾害的防治问题，虽然政府比较重视，但是往往是灾害来了，抗灾的意识很强，也十分重视抗灾、救灾的工作。而现在群众这种防灾的意识比较薄弱，部分的群众还有一种侥幸的心理，这个台风过来了，灾害来了很重视，但是灾害一过去，大家的意识就减弱了。针对这种情况，政府要引起重视，既要重视抗灾、救灾，更要做好防灾和减灾工作，提高全民的抗灾、救灾意识。
李永生--提早防治，使群众安居乐业
随心所欲:请问李处长，温州共有多少地质灾害点？
李永生:今年的四次台风对我们市引发了161处地质灾害，造成22人的死亡，造成人员死亡的的地质灾害都是原来不是灾害点的，是因为台风期间特大暴雨新引发的，是不可预见的，也是不可人力抗拒的；全市现有地质灾害1549处。
老百姓:地质灾害是由什么原因引发的？是人为的还是自然灾害居多？
李永生:一种是内在原因，另一种是外在原因。内在原因是指地壳内部的构造如岩浆的活动它会引发火山爆发、地震；外在的又可以分两种，其中之一是，风化或者是大气降水(下雨)、冰冻等等；之二是人为因素，如工程建设(修筑公路、山区村民切坡建房、水利工程)等。去年和今年这几次台风期间引发的地质灾害主要原因是特大暴雨，属于自然灾害。我市近几年来发生的地质灾害属自然灾害居多。
主持人:市政府去年开始万户避险移民安置工程，到目前为止移民工程情况如何？请嘉宾为大家介绍一下。
李永生:去年11月份市委市政府决定在全市范围内实施“万户避险移民安置工程”，将不适宜工程治理、危险性大、危害性大的地质灾害危险区内的群众实施移民安置工作。到目前为止该项工程第一阶段工作已经完成，对所有的地质灾害点进行了调查和核实，初步确定有300多个点，5000户，两万人，需要进行移民安置，计划在2007年底完成。前段时间国土资源部门已将需要移民安置的间数和用地的数量上报省国土资源厅，目前各县(市、区)也正在抓紧实施这项工作。今年春节前乐清市对去年14号“云娜”台风造成房屋倒塌或者是列入危房的群众进行了第一批的移民，已建成移民安置房732间(套)，已安置236户；永嘉县已对14个地质灾害点的192户居民908人，进行了移民安置。其他县(市、区)正在规划移民安置点，预计该项工程2007年基本能完成，到时候处在地质灾害危险区的群众将会得到较好的安置，不再受台风期间临时人员转移之苦，使他们安居乐业。
秋去冬来:移民安置工程是最好的解决办法吗？我想问问有没有成本比较低的办法？
李永生:目前对一些稳定性还较好的地质灾害点进行动态的监测，建立群测群防体系和地质灾害预警、预报系统分析地质灾害点的发展趋势，采取临时避让的措施。另外一个层面是今后的所有工程的建设都要做好预先的防范，避免地质灾害易发区内进行工程建设，杜绝引发新的地质灾害隐患。这样就可以避免因小失大，以小的投入获得大的安全“效益”。
漂:地质灾害是个什么样的情况，温州为什么地质灾害这么多呢？
李永生:由于人类活动加剧和近期气侯的异常变化，台风、暴雨期间，特大暴雨引发的地质灾害的概率还是挺大的，今后每年还有增加的趋势，在这里我提醒居住在山区斜坡下的居民要增强防范意识，提高自我防灾能力，避免人员伤亡。
小心：听说“万户避险移民安置工程”自去年就开始了，但今年的台风造成文成死亡9人，失踪15人，嘉宾认为当地政府该负何责任？是否工作不力？
李永生:今年文成县石洋乡发生的三处泥石流灾害，是属于自然灾害，这三个村原来没有地质灾害的隐患，是由于台风期间强降水新引发的灾害，这是不可预见的，也是人力不可抗拒的，责任不在于政府，也不属于工作不力。
could:如果居民需要转移，但手头又没有足够的钱，该怎么办？
李永生:市政府即将出台的移民安置有关政策规定处在地质灾害危险区内的群众的移民安置工作原则上是采取自愿申请，经公示后才予以落实。从资金的筹措方面来讲：一是市政府三年内每年拿出500万元予以补助，县级政府也会拿出部分资金予以补助；二是政策上的倾斜，凡是牵涉到市、县收取的所有规费全免；三是当地政府落实安置房用地指标，安置户只需要拿房屋土建造价成本来购房，一般的安置户是有能力支付的，对有特殊困难的采取多方筹资的办法，特殊问题特殊解决。
33:既然目前一大部分人还转移不了，那总该让他们知道碰到危险该如何逃生。有关部门有做这方面的工作吗？
李永生:近几年来，由于地质灾害经常发生，各级政府对地质灾害的防治工作更加重视，各级政府都编制了地质灾害防治预案和年度地质灾害防治方案。对有发展趋势的地质灾害点，国土资源部门都已经向危险区域内的居民发放了防灾明白卡或制定单点防灾预案，告知居民一旦出现险情该如何逃生。明确预警警号、撤离路线、临时安置地点。一般的地质灾害发生前有一定的预兆，如小掉块、小崩塌、滑坡体前缘泉水变浑、山体出现裂缝、树木倾斜、动物烦燥异常等现象。另外，每个在地质灾害点都有专门检测人进行定期巡查，一旦发现异常立即组织人员撤离，采取避让措施。
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